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《对话》:新能源问号

分类:行业新闻 作者: 来源: 发布:2019-04-16 09:24
  

新能源新问号

周大地 发改委能源钻研所钻研员
李文山 内蒙古伊泰集团副总经理
张立君 亿利资源集团高级副总裁
李京陆 内蒙古毛乌索生物质热电有限公司总经理
赵玉柱 鄂尔多斯市东胜区传祥垃圾办理有限责任公司厂长
杨护恩 内蒙古西部天然气股份有限公司总经理
李志田 内蒙古新锦风力发电有限公司副总经理
陈新华 中国欧盟商会能源委员会主席
韩晓平 中国能源网CIO
杜梓 鄂尔多斯市委书记

节目导语:
    既十大财富调整振兴结构出台后,新能源开展结构已成为业内最为存眷的国家级战略旨意。随着相关开展目的的调整,中国在新能源领域的总投资将凌驾三万亿元,而美国奥巴马财政刺激计划当中,间接用于新能源领域的投资也不过600亿美圆至700亿美圆。
    在被认为经济晴雨表的股票市场上,2009年4月到5月,近20支新能源股票涨幅凌驾30%,吸引了众多投资者的眼光,而同期上证综指均匀涨幅为11%。但新能源概念被热捧的同时,中国新能源的应用却不容乐不雅观。据统计,目前中国的新能源应用总量仅占全副能源的3%,只管有着政策的大力搀扶,但面对技术不可熟、老本高、上网难等问号,真正能够盈利的新能源企业却百里挑一。新能源难道仅仅只是将来的一个美好蓝图?中国的新能源毕竟是处于爆发的前夜,还是又一轮泡沫的前夕?而在西北边疆的一个都会,却聚集了中国简直所有品种的新能源应用企业,这些理论者们是否破解新能源从抱负到现实间的种种问号。

主持人(陈伟鸿):
    欢迎大家来到《对话》节宗旨现场。
    看了方才的短片,各位必然知道我们本日《对话》节宗旨主题就和新能源有关。其切实本日的这个背景之下,提到新能源,兴许很多人觉得这是我耳熟能详的一个概念,但是假如细细问起来,你知道新能源的这个大范畴当中毕竟包孕了哪几类的能源吗?这可能就是一个大大的问号。
不雅观众:
    风能。
主持人:
    但是我出格想问问你,风能的发电机,它转一圈粗略能发多少电,你知道吗?
不雅观众:
    转一圈发一度电。
主持人:
    转一圈发一度电,那我们这个电力切实是太富足了,太好了。来,谢谢。还有谁知道,我们的这个新能源当中应该包含什么样的能源?
不雅观众:
    太阳能。
主持人:
    太阳能,好,你知道太阳能是怎么发电的吗?
不雅观众:
    用那个太阳能光伏电池板。
主持人:
    说得很专业,还有没有其它的答案?
不雅观众:
    核能。
主持人:
    核能。核能有多凶猛,能跟大家形容一下吗?
不雅观众:
    原子弹的爆炸大家都见到过吧?
主持人:
    没见过。
不雅观众:
    在这个电视上、报纸上也都能看到,它的能量是十分宏大的。这个核能它的原理就是核裂变的一个原理。
主持人:
    在新能源当中还包含了什么样的能源?
不雅观众:
    沼气。
主持人:
    沼气,好。一般在农村呢,我们每每城市看到沼气发电,是吧。
    还有哪一位?
不雅观众:
    水能。
主持人:
    一般我们国家什么处所的水能可能会比较富足一些?
不雅观众:
    长江三峡。
主持人:
    长江三峡,长江三峡每年会发多少度的电?通过这个水能的话。
不雅观众:
    应该说能够满足整个华南地区用电没有问题。
主持人:
    现场还有哪一位可以继续给我们来增补新能源当中的其它能源?
不雅观众:
    液化天然气。
主持人:
    液化天然气。
不雅观众:
    可燃冰。
主持人:
    好,祝贺你说对了此中的一项。好,恭喜。
    最后我手上还有一个新能源没有被大家猜到,来,你们可以看到这是一个绿色的,有没有谁能从这样小小的一个侧面来猜度一下?
不雅观众:
    是不是生物能啊?
主持人:
    是不是生物的,我也想问你是不是生物。
不雅观众:
    我猜的。
主持人:
    你猜的,来,我们呈现一下。那我们把这个问题交给我们的能源专家。
周大地 发改委能源钻研所钻研员:
    那个符号应该了解为生物质能,生物质就是。
主持人:
    生物质,好比说生物质发电,生物质能包含的品种很多,像秸秆或者一些可以孕育发生液体燃料,制作液体燃料的一些能源作物,比较宽泛的,但是可以用这个来代表。
主持人:
    好,谢谢您,谢谢,来。
    方才大家看到现场各位踊跃抢答,也让我们看到了新能源当中的各个能源的品种。但事实上呢,各位假如留意的话你会发现,在每一个代表着新能源的这个标牌的暗地里,其实都有一个大大的问号。那本日我们现场请到了很多的企业家,他们也在处置惩罚着新能源方面的工作。所以我们首先要把这个大大的问号呈如今各位企业家的面前,你们为什么会进入到新能源这个领域当中?
李文山 内蒙古伊泰集团副总经理:
    我们做这个新能源实际上是一个挺偶然的一个时机。2005年12月17日,我和集团的总经理张东海到国家发改委陈述请示我们一个矿建项目,此中国家发改委一位指导向我们推介并约见了程应天教授,他跟我讲了叫大能源的概念。我们地球上98%的物质是硅,硅提纯到必然的水平就可以制成硅电池,硅电池可以发电,那么这个能源是清洁的,是无限的,是一个大能源。
主持人:
    在太阳能的这个领域硅晶板是老本十分高的一个原料。所以呢,有人说你们是用老本很高的一个能源去换了老本比较低的一个能源,换句话说,你们用贵的资源换来了自制的电力的资源,你们认同这种说法吗?
李文山:
    那么重要的问题在于,它摸索一种无污染可连续的。因为地球整个从储量来讲,最大的就是硅资料,那么久远看要想是真正人类对能源的需求是取之不尽的,那么你要想连续开展,必必要向最大的,就是我一初步讲的,向大能源去要能源,而不是向我们有限的石炭资源去要资源。所以我们就是希望,只有是政策环境能够逐步扭转,那么这个太阳能发电未来必定是能赚钱的。
主持人:
    那董事会有没有制定一个很详细的盈利目的,到哪一年的时候咱们必需得盈利。
李文山:
    我们是冀望在将来五年之内处置惩罚惩罚。
主持人:
    五年之内。
李文山:
    对。
主持人:
    假如五年之内还没有盈利的话,董事会会出什么样的决定?
李文山:
    我们会继续期待。
主持人:
    继续期待。
李文山:
    对。
主持人:
    很执着,不停比及真正赚钱的那一天。还有另外企业,来。
张立君 亿利资源集团高级副总裁:
    我们的企业是做这个能源化工的,还有沙财富,我们就想呢,操作沙漠荒漠化的土地,联结太阳能财富,同时既起到防沙治沙的作用,又使这个太阳能能够集中地成立,大规模成立太阳能电站。就是在8月份筹备动工的是10兆瓦的太阳能电站,目前我们还没有动工成立,测算跟李总说得差不久不多,应该说也不赚钱,但是我们公司思考,那么我们经过三五年的开展,想在这个我们这个土地上,300万亩的土地上成立成国内最大规模的太阳能电站。300万亩假如全被太阳能板盖上,可以供广州这样的多数会,我们初阶计算,至少要二十座广州这样的多数会。
主持人:
    你和李总一样,也给本人结构了一个三到五年的工夫,假如说也在期待,那么你最等待的期待来的东西是什么?
张立君:
    期待技术提高会使太阳能发电的价格大幅度下降。
主持人:
    好。
    其他的一些走进了新能源这个领域当中的企业,你们是出于什么思考?
李京陆 内蒙古毛乌索生物质热电有限公司总经理:
    我原来是做房地产,偶尔一个时机有人讲述我,说鄂尔多斯的库布其沙漠是含水沙漠,我最初是一种公益想法,但是我进了沙漠调研了八个月之后,我发现沙漠的土地,它可以种植植物,沙里的植物,就是那种灌木,灌木每三五年就得砍,过去没有人砍,那么剩下的问题呢就是砍下来的东西怎么操作,我整整苍莽了将近一年半,怎么想、怎么看他人做,都找不出抱负的出路来。那年开一个,就是房地产的一个评价会,我旁边坐了清华大学一个潘教授,他问我做什么,我说我做房地产,他说你房地产应该做很环保,我说是,我很环保,我们种很多树。他说不是那个意思,你应该用你小区里的树叶和树枝发电。忽然之间我一下子就开了,我说假如树叶树枝都能发电,那个发电是必然很好的。2007年我们就动工了,去年的年底我们就投产了,到如今我们已经发电,发了六千万度了,粗略今年一亿多度吧。
主持人:
    六千多万度的电都用在哪儿了?
李京陆:
    全副输到国家的大网上去。
主持人:
    对很多生物质发电企业来说呢,他们可能每每必要面对的一个猜疑,就是原料的节令性的短少,那你们怎么来担保供电才华够源源一直呢?
李京陆:
    这个事必定是个十分难的事,就是沙漠里头没有路,没有运输条件,沙漠里头的人很少,但我们用的量很多,我们一年用20万吨柴禾,这个柴禾20万吨,相当于120万吨煤的体积,而我们是要在三个月之内把它要搜集齐,所以这个艰难就可想而知。
    那么其实令我最真振奋的是什么呢,就是我们国家相似的沙漠土地很多,就是在西经29度这个线,内蒙古以东将近六亿亩四十万平方公里,全是这种条件的沙漠,我倒是觉得我们能够在这个方面,把我们这个样板做好,能够吸引宏大的成本,快捷的进入沙漠,在短工夫之内能够造成这么一个财富,这个可能对我们国家的绿电、富民、治沙、减排,就是一个项目在这四个方面都可以阐扬比较大的作用。
周大地:
    对于像沙漠种植物,原本是想治沙,后来发现生物质得找用途,那么最后找用途发现搞新能源,固然这也是有政策问题,假如你要发电,只给你两毛五(上网电价),你必定也干不可了。假如这个搞胜利,至少在沙漠,出格是所谓的有水沙漠,治沙前提下的这么一个开展下,我觉得也可以算是一种,到达多种目的的一种很好的方式,但是这个里头要防止,就是认为所有的沙漠都可以去种生物质能。
主持人:
    我们再找一位企业代表。
赵玉柱 鄂尔多斯市东胜区传祥垃圾办理有限责任公司厂长:
    我们这个老板原来是搞工程的,后来又去搞房地产了。在2003年的时候,有这么一件事情就在他那儿发生了,他开发一个小区,后来在小区旁边建了一个垃圾填埋厂,冬天塑料袋满天飞,夏天苍蝇蚊子遍地。我们这个老板是个有心的人,下决心投巨资,搞这个垃圾办理,咱们国家,所有搞垃圾比较著名的院所一些顶级的教授专家,我们都造访过。
主持人:
    有没有保密,不让你们学?
赵玉柱:
    你比喻我们香港有个白马寺公司,在咱们(北京通州区)董村这儿搞了一个垃圾办理厂,他也是搞液氧办理。我在去年的春天5月份,我过来这儿,我想去看一下他的工艺,不让进去,不让进去以后我就磨吧,磨的等这个老汉下了班以后,他走了。他走了以后,但是门口后面拴着两条狼狗,还是不让进去。
主持人:
    你看到那狼狗胆怯吗?
赵玉柱:
    我倒是不怕,因为我从小从草原长大。中科院的博士生刘建伟,他怕,我说小刘你不要怕,你跟着我走,我去那工地上拿了一根棍,不扒拉,就进去了。但是这个狗有这么一个特点,它主人不在它很规矩的,不咬的,我们就进了门就看,看到这么,看了两个多小时,又出来了。出来的时候狗也是挺关照的,也没有咬。
主持人:
    所以我们得感谢一下那狗,怎么那么配合,这让你一下能学到东西了。但是在进入这个垃圾办理、沼气发电这样的一个行业之前,你们其实原来的事业做得也挺好的,为什么必然要进入到这个行业呢?
赵玉柱:
    我们认为搞这个垃圾办理的确是一个向阳财富,外国已经搞了二十多年了,并且搞得效果都很好,我们国家是刚起步,我们搞的这条也是是都会有机废气,结合发酵消费线,咱们国家没有,在世界上也没有工厂报导,只是在咱们鄂尔多斯市试产胜利。
周大地:
    垃圾发电这个问题应该算是,垃圾是无论如何要办理的,都会这个垃圾怎么办理你也要办理。我们垃圾办理这个方面就有点像搞循环经济一样,你垃圾办理你总是,弄欠好就要放废气,那个甲烷排放是你用、不用,它可能都要孕育发生,那我如今就是,他们是故意让它多孕育发生点甲烷,把它酿成一种产品,在办理了垃圾的同时又能够发电,但是这样的事是应该只有有条件就多干。
主持人:
    来,您跟大家介绍一下,你们属于这个新能源当中的哪一个行业?
杨护恩 内蒙古西部天然气股份有限公司总经理:
    我们是处置惩罚干净能源,天然气财富的一个公司。据统计在鄂尔多斯以及周边地区所运行的这种大型卡车,要有三十万辆,一年要烧掉汽油和柴油一千万吨,好比说车假如改用天然气,替代石油,它的尾气排放物可以降低90%以上,一辆大车假如一年要用天然气做原料做燃料,那么节约燃料老本九万多亿,所以它有十分好的推广价值。
主持人:
    的确是十分有前景的一个新能源。
    还有没有哪一位?
李志田 内蒙古新锦风力发电有限公司副总经理:
    我们做的是风力发电,方才那位做新能源的都有一些故事。其实我们主要是,就是国家的一些新能源政策和可再生能源政策出台以后,对鄂尔多斯地区的风资源停止了一些调研和理解,2007年年底第一台机组投产,截止到目前已经是一个4.95万(千瓦)电场投产,目前正在建的还有10万(千瓦)的风场正在成立。
主持人:
    如今全国的风能企业,可能城市很困扰的一个问题就是上网的问题,你们这个问题怎么处置惩罚惩罚?
李志田:
    其实风电方才我也说到了,第一它是一个不成控的,对电网必定是有影响的,这是必定的,目前来说,那么首先咱就讲一个道理,我说艰难是有的,电网正在做努力,而如今要说到的,我们应用单位也在做努力。其实我还要讲,其实办法制造厂,他们应该愈加的努力去处置惩罚惩罚这些问题,不能依赖于电网,给你把什么都铺好了,假如这样的话,那电网全做好,那这个企业这个链是不成能再往下走的。
主持人:
    从方才几位陈说,他们各自进入这个领域,最初的抉择和考虑,你们觉得吸引他们的是什么?
陈新华 中国欧盟商会能源委员会主席:
    有两个成份我觉得,一个就是世界的潮流。
主持人:
    世界的潮流,他们都赶上了这个潮流。
陈新华:
    他们都赶上这个潮流,此外一个我觉得有点自觉性。
主持人:
    反对的请举手,派一个代表吧。
李文山:
    我觉得这里面就是一个认识的问题,假如没有理论,就是没有一个先行者,就是没有第一个牺牲倒的人,就不会有后面的人冲上来。
主持人:
    你乐意做先驱还是乐意做先烈?
李文山:
    这个我们都有可能。
主持人:
    都做好了筹备。
李文山:
    我们就是希望在只要你做出去,就是我们在做这个电站的时候,我们此中改进了64项,就是过去没有的东西,我们通过实际经营,那么发现它此中的那么多的一些缺陷,那么只要就是你做,你威力知道这个问题。
主持人:
    我想听一听其他专家的不雅观点。
韩晓平 中国能源网CIO:
    一方面就是这些年来,鄂尔多斯这些企业家通过房地产、通过煤炭做了这个产业的积攒,他们领有了足够的产业去开展新能源,去做他们想做的事情,这是第一个。第二个,就是他们在鄂尔多斯这个处所,他们会接触更多的能源方面的常识,碰到更多的能源方面的专家,所以他们可能比其它的处所领有更多的能源方面的感受。
主持人:
    方才我们在看到这些企业家,他们理论的时候,其实也听到了他们在理论过程当中遇到的种种的艰难,假如让大家选择此中一个最困扰你们的难题的话,我们希望你们把它写在我们的题板之上,稍候我们请出一位嘉宾和你们独特来讨论,试着来解读一下,或者说协助大家处置惩罚惩罚一下你们如今所面临的这些猜疑,来,有请各位。

主持人:
    其实前面我们听到的这些企业家,他们的新能源的理论,可能会有很多的感触,假如你足够细心的话,您可能会发现,他们其实都来自同一个处所——鄂尔多斯,也是一个能源储蓄十分丰硕的都会,据说它的煤炭的储量占到了全国的六分之一,天然的储量占到了全国的三分之一,而本日我们请到的一位嘉宾,来和各位讨论你们的猜疑,存眷你们的猜疑,协助你们打开本人这个问号的,就是来自鄂尔多斯的市委书记,杜梓书记。掌声欢迎。
    你好,杜书记。
杜梓 鄂尔多斯市委书记:
    你好。
主持人:
    来,请坐。
    其实我出格想问杜书记,我们鄂尔多斯的能源储蓄这么地丰硕,鄂尔多斯为什么还要来存眷新能源的领域?
杜梓:
    好,鄂尔多斯正如方才您讲的,是一个资源富集地区,探明煤炭储量1490亿吨,是我们国家重要的能源基地。另一方面我们对新能源的开展,还是高度器重的,因为我们认识到,传统的碳经济对温室效应,对人类保留环境的挑战后果,迫使我们或者警示我们,要加快开展新能源,这是一个大事。
主持人:
    方才您看到这么多的企业初步来到鄂尔多斯扎下根来,筹备在新能源这个领域大展一番手脚。你在台侧听了他们的陈说之后,有没有印象比较深的话语?
杜梓:
    他们参预新能源,我感到最重要的是一种社会责任、环保责任,这些企业在我们地区,效益是比较好的,包含来我们地区参预新能源成立的企业,他过去的效益是十分好的,他选择了新能源,可以说也就选择了一种社会责任,选择了一种环保责任。同时我感到,他们从国家新能源政策、新能源的战略陈列当中,看到了商机,他们的账应当算得是比较久远的。
主持人:
    本日这些经过市场摔打的企业,他们也提出了本人开展过程当中面对的猜疑,他们会把这一个个问号呈如今您的面前,希望您和他们一同来剖析,一同来寻找处置惩罚惩罚的思路,您选择一下,来。
杜梓:
    土地贵。
主持人:
    土地贵,这是谁如此大胆地做了一个报怨。
李文山:
    我们如今是建成205千瓦,然后我们结构的是10兆瓦,此后可能在相当长的一段工夫内,太阳能的开展或者是清洁能源的开展,那么它可能不能对比我们传统的工业项目,因为你假如是工业项目,你占地就要交这个土地出让金,假如说这对于像风能 太阳能,我是指的这个意义上。
杜梓:
    它讲土地贵,这是一个个案,是一个个例,它在城里头,在都会核心区,土地是专用于商业开发,那是比较昂贵的,对于这个企业拿这块土地,我们还给尽了最大的优惠。
主持人:
    其时是什么样的价格规范?
李文山:
    其时答允是8万块钱。
主持人:
    8万块钱。
李文山:
    我们用的出让金。
主持人:
    这已经很自制了。
李文山:
    对,十分自制了。但是我想讲的就是,我们这个可能有一点特殊状况,就是正好在都会的中心地带,那么它这个就是地价,土地使用税有3块钱到15块钱,我们是最高的,那么你固然因为你的规模小,但是就是两点,就是税收的流转税高,还有这个土地使用税的征收,这的确是对太阳能或者是新能源开展的一个,至少是一个倒霉的因素。
杜梓:
    所以起步的时候,因为思考一些科研的数据,选择一个交通条件、生活条件比较便当的处所,我感到它有它的可行性,但是一旦到了工业化、财富化,那只能到沙漠里头去,沙漠里头鄂尔多斯,四万平方公里的沙漠、沙地,是开展太阳能一个十分好的处所。
主持人:
    那假如说即即是个例,企业提出了这样的一个要求和愿望,我们政府可以在哪些层面上协助他们?
杜梓:
    对他企业来说,这个企业效益是十分好的效益,压力不是很大的一个事情。它每年盈利几十个亿,这个对它压力不是很大的事情。但是作为政府来讲,暗示一下我们撑持新能源开展的一个态度、一个决心,贴息上或者土地使用税的返还上,我们还是可以做一些卓有功效的事情。
周大地:
    就是我们国家这个土地的稀缺性,我们出格是可耕地少,就是说假如是仅仅是因为新能源,就要享受土处所面的过分的优惠报酬,这个是很难把它作为一个能源工业来看待的。我同意书记说的,你要弄太阳能最好到荒地上去,到沙漠上去,你要真是讲好地,那中国还真是用不起。
主持人:
    张总,如今你们就是在沙漠当中来开展太阳能,是不是?
张立君:
    企业下一步的开展,就是说整个的大的结构,就依靠库布其沙漠边沿,向腹部浸透,政府给我们结构,约莫是150平方公里到200平方公里,这么大一个面积,方才我也跟李总说,李总,你要是在天安门广场搞太阳能,那你更干不起了。
赵志恒 英利绿色能源控股有限公司副总裁:
    我对这个太阳能用地有我的看法。举个例子,在2004年以前,世界太阳能的50%是在日本,弹丸之国,但是推行了若干个十万屋顶方案,他说我尽管是弹丸之国,我有的是屋顶,这是一个例子。德国目前是太阳能应用最大的国家,70%是屋顶,30%是地面站。所以说太阳能是最不占土地的一个发电项目,并且是当场取材的,那么除了戈壁、沙漠,那么就是屋顶,不成能占用耕地的,也不会呈现八万块钱一亩,做太阳能电站来用。
陈新华:
    方才听了这么多企业家跟书记的对话,我发现一个重要的问题,就是说假如开发新能源,是作为一个企业的社会责任,国民意识来做呢?还是做一个恒久企业开展,作为业务板块。
主持人:
    可连续性的一个商业。
陈新华:
    假如作为一个商业板块,那我也要担保它是可连续开展的恒久可以盈利的,那你假如作为一个社会企业责任,钱很多,口袋很深,做这方面投资,那你为什么还要政府来补助呢?所以这就是一个矛盾的东西,那我还是方才回到,就是我方才讲了一个,有些企业,这就不是所有全副存在必然的自觉性,你这里很多的太阳能发电,包含那个风能发电,也波及到什么,包含那个沼气发电,波及到上网电价,鄂尔多斯有这么多的天然气资源、煤炭资源、风力资源,都可以跟太阳能、跟沼气来合作,所以你们有没有思考到,从整体的财富链上面来想,而不是说我把一个电场建好了,向政府要钱就行了,所以我觉得一个是要看整个企业的合作劣势,能不能做好这个事情,恒久的可以赚钱盈利。
杜梓:
    鄂尔多斯放在新能源的过程当中,我感到首先要做好结构,结构引领,因为结构就要依据我们的资源禀赋,依据我们的上网表示,方才李总那个处所,生物质发电,它就要有有效半径,假如搞一个企业可能它是盈利的,再摆两个、三个企业进去,大家都抢那点原料,最后弄得只能是一哄而起,一哄而散,谁也挣不了钱,谁也没有开展空间。同时的话,作为我们来思考,要把这些开展新能源的企业推到市场当中摔打,蒙受市场的查验,真正有实力的企业,让它在市场当中发展,政府只是给它发明一个环境,提供一个条件,不承办待着它,也不宠着它,让企业在市场当中摔打,这样的话,新能源这个路子可能过得更扎实,更长远。
主持人:
    您可以再来选择一个,看看我们政府的作为在这一刻如何来协助他们,处置惩罚惩罚他们面临的猜疑。这个暗地里写的是什么,给大家看一下。
杜梓:
    老本高。
主持人:
    老本高,新能源可能的确是老本比较高,这是谁写的?好。
赵玉柱:
    方才讲到了咱们这个中国垃圾是一种混合垃圾,源头不分解,所以要搞综合办理的话,前分选是很关键的事情,那么要停止前分选,对于这种综合的混合垃圾,是很艰难的,咱们国家又没有定性的办法,并且可以说自动化水平又低,所以它的人工费用还是相当高的。
杜梓:
    作为一个垃圾办理企业,他们对新能源的摸索很不容易,某种水平上也是一个科技创新,这样的企业作为政府来讲,是应该撑持的,因为它是一个公益性的,是个环保性的,只管它如今老本比较高,企业盈利空间或者某种水平上吃亏,但是政府有责任把这吃亏补上去。
主持人:
    像他们这个企业,政府会拿出多少钱来补助他们?
杜梓:
    一吨垃圾70块钱。
主持人:
    一吨垃圾70块钱,这个补助在您的预算之内吗?
赵玉柱:
    目前的状况一吨我们还能够运行老本,但是下一步的开展,还必要咱们再加大一点力度。
主持人:
    他的意思是多多益善。
    在这里其实我也想提出我本人的一个问号,方才我听了这么长工夫,很多人都说,他们在新能源这个领域是不计老本的大量的投入,到如今呢很多人都还没有赚钱,所以我就很担忧,他们将来还会这么做下去吗?或者他们真的宁愿,说不赚钱我也乐意把新能源事业停止到底吗?
张立君:
    可以说太阳能,我们要停止太阳能光伏财富,这个领域可能是我们陈先生也知道,目前已经呈现了六角九的上网电价,如今这个老本随着技术提高,老本已经大大下降,同时随着根本化石能源价格的提升,使发电老本在逐步进步,我相信抛开国家政策,抛开其它的各种优惠政策,必然会跟传统化石能源的老本比,会有合作劣势。
周大地:
    就是如今的政策撑持下,假如你经过仔细的筹备,技术上也不是太冒进,还是有存活的和有必然的盈利空间,但是你要做得欠好,你技术欠好,弄个十台风机弄两台坏了,那你就彻底完了。所以假如搞得好,如今的价格状况下,你也不是自觉合作,岂论三七二十一,压低价格先进去,像方才说六角九光伏,那必定是很难维持如今。这种状况下,我想还是可以做到,企业也能活下去,也还是有利可图,但是它不会成为一个高利的行业。
赵志恒:
    张教师提到了六毛九的事,这六毛九就是我们干的,我要答复答复这个问题。国家发改委搞了一次,3月20日搞一次敦煌10兆瓦的一个招标,招标的标就是说一度电多少钱的电价,我们是给国电配标的,两家结合投标,但事先关于太阳能老本,价格我们是给它协商的,所以我们3月20日报价的时候就报出一个六角九的,一度电六角九的这么一个价格,报了一个大冷门。所以给我们太阳能行业树立一个自信心,不是说像以前想像的那么贵,随着这个技术创新的进步,这个价格会是下来的,我们明年就实现一元钱一度电,太阳能组件一瓦一美金,为什么?过去硅料咱们这些专家都知道,炒到了450美金一公斤,如今多少,六十多美金了,国内的,国外是七十美金,那么我们本人的硅料厂今年要投产的,我们硅料厂的老本,能控制在28美金一公斤,我们本人的。
郝小辉 新时代首席计谋剖析师:
    就关于多晶硅产能,国内2008年粗略是1.5万吨,就是国内企业的产能,已经到达1.5万吨,2009年有望到达2.5万吨,并且是凌驾了。所以说从这一点上讲,就是方才赵总说的这个,多晶硅的价格如今在狂跌,并且这种趋势我觉得短期内是难以逆转的,就是我们的多晶硅,如今实际上是供过于求的。
张立君:
    赵总说的一两年内能到一块钱,固然前提是,我们对硅片的市场不发生大的颠簸的状况下,是有可能的,我对此有自信心。
赵志恒:
    我也答允,假如发生颠簸我们价格不动,他人倒我不倒。
主持人:
    原资料发生再多的价格变动,我们也不乱,这是他的一个答允。
张立君:
    28美金卖我啊,最近咱们就谈。

主持人:
    来,书记继续来打开一个问号。好吗?
杜梓:
    融资比较难,差钱。
主持人:
    融资比较难,谁最难,可能就是写这个牌子的人。
张立君:
    应该说是一个相对的,所以我写上是较难,这个相对的我是指这个太阳能,就是这个新能源的财富,是整体来说的。在银行间融资的时候,它们主要是,就是说一个投资回报比较低,投资回收期比较长,传统财富一般来说在这个五到七年可以了,那么这个要到十年以上,同时银行又提出来一个比较详细的,就是自有资金的问题,一般传统工业项目30%、40%就可以了,那么他们提出来,个别银行提出来不能低于50%,在融资过程中,会遇到这样或那样的问题,就是一些详细的政策还没有完全被落实。
李京陆:
    实际上我们如今在做项目投资的时候,我们首先把资金放在本人的身上,就是在没有任何外来资金的状况下,我们得干得动,那么在这种状况下,我们依按例行的规则,本人出成本金,然后去找银行。那么我们找了所有的商业银行,没有一家就是买座、买票,但是都叫好,说你们这个项目太棒了,太冲动人心了。就是书记说的那个,大家对你承当的社会责任是高度赞叹,但是落到实处我们是银行,这个风险太大了。我们本人掏钱了,那如今就是这个状况。那么好不容易有一家看到我们了,不停在旁边盯着我们,一看我们烟筒冒烟了、投产了,马上来找我们谈,很积极,成果我一看,还有这样那样子的艰难,马上又不积极了。就是这么个状况,这就叫融资难。
陈新华:
    那像这种状况下,我觉得在融资难,此中有一个很大的问题,就是银行给你贷款,要不光是看你这个效益怎么样,你有没有,比喻说电力购置或者销售协议,上网电价的协议,有没有这个东西,这个是十分十分重要。
周大地:
    对于可再生能源在融资方面停止撑持,也是各方面恒久建议,我们如今的确从政策方面也在仔细思考,这个方面可能对可再生能源有些项目确实要扭转过去那种传统项目,有比较固定的资金运作形式,因为这里有很多是创新型的,所以可能是得给一点灵敏的技能花样。另一方面除了银行以外,可能中国还是要开展一些,像发现投资这种更灵敏的共担风险的投资方式。另一方面我想从企业来讲,你选择风险越大你融资越艰难,所以我想这一方面的仔细选择,小心为商,这还是很重要的准则,不然你就要多本人担风险。
韩晓平:
    我给书记一个建议,因为对于这些企业,民营企业也好,中小企业也好,还有新能源企业也好,融资难是一个十分遍及的问题。那么如今从国家的角度,国家发改委、商务部和财政部出台了一个文件,就是建设引导基金,我建议就是咱们鄂尔多斯拿出一局部钱,做一个引导基金,找一些专业的打点人员来打点这个基金,然后这些专业打点人员可以协助企业家对这些项目停止剖析,哪些方式能够赚钱,哪些方式不能赚钱,帮他们把好关,这样调动社会的基金一起来插手,最后把这个事情,把这个饼做大。因为对于这个企业来说,没有股本金的融资才华,它就没有债权的融资才华,所以首先要进步它的股本金的融资才华。
主持人:
    再来协助这些理论者打开一个问号。
杜梓:
    好,就是它了。
主持人:
    就是它。
杜梓:
    政策问题,你看这个,国家政策的落实,处所政府政策的保障。
李京陆:
    这是我提的,实际上政策问题是几个层面,对我们而言,不是说国家没有政策,是国家的政策里头没有包孕我们,那么也就是说在政策制定的时候,不知道沙漠里头还有这个东西,但是这个东西已经呈现了,而且酿成实效了,所以我说的国家落实政策,税收的政策,能源林补贴的政策还有几个政策,指的是这个,空白,叫做我们是被恋爱遗忘的角落。这是处置惩罚惩罚这个问题。
    第二个层面固然是书记这个层面,我们的路,上路十分难,老苍生,我们租他的沙子,我们不是说政府把沙子给我们,我们去植(树),我们是要花租金的,一亩地一年两块钱,然后我们每亩地再投120元钱给这个老苍生,让他种树,这个中间他又赚一笔(钱),完了以后我们还要花一笔钱,他家50亩地来收沙柳,一亩地一年20元钱。把这个事全副做完了,你把这个东西都切片好都拉走了,他又把你挡住了,他说你曾经说还给我们家送电呢,其实我们没有说过这个话,最后我们没法子,我们诉诸法律来处置惩罚惩罚这个问题,这是老苍生。好了,你在他家收了沙柳,然后运出去,第二家老苍生说我没卖啊,那你给我留下买路钱,你走的是我家的路。
    好不容易走出了农户路了,我们就到了乡镇路。国家的打点是很严格的,但是生物质的运输是很特殊的,它很轻,它没效率,老本很高,在这种状况下,它要加得略微高一点。所以说我们的路政、公路局、线管,大家都出来管,折腾来折腾去,20辆车在路上7天才到我们厂里头,我整整停电停了两天。最后我们的人没法子了,讲述老苍生说,说你们这个东西我切实买不起,你们快把它拿回去,把钱退给我吧,200个老苍生把乡政府一堵,乡政府马上就放行了,问题是这个是必要成立一个绿色通道。
    我岂论书记要补助,要一个保障性的政策就可以了。事实上我们那个县的县政府已经把这个问题处置惩罚惩罚了,关键就是说,我们波及到了鄂尔多斯的四个县,还波及到了榆林的两个县,我们如今就希望有这个绿色通道就可以了,事实上书记他们已经筹备出台一个很好的文件。
杜梓:
    方才他说过了,波及到我们当地的事情,他认为处置惩罚惩罚得还是好的,波及到我们周边地区的事情,通过协调,通过沟通,通过努力,我想也会得到比较好的结局,重要的就是要处置惩罚惩罚低老本合作的问题,同样是开展新能源,同样是搞生物质发电,同样是搞太阳能发电,我这个处所老本比其它处所要低。只要这样大家才有这个积极性,来鄂尔多斯,把这个新能源财富尽快地推上去。
主持人:
    我们来看看现场的诸位,你们最必要什么样的政策?
李文山:
    一个是税收政策,第二个是投资的适当的补助。
主持人:
    投资的补助。
李文山:
    有一点像我们家电下乡补助这个政策,我们如今补助的也有一些乱,国家发改委、财政部、科技部都有,但是从申请操纵上我感觉是欠好操纵。
赵志恒:
    如今最急需的应该说是,一个是上网电价,第二个是强制上网法规,第三个大家提到融资问题,中国撑持的四万亿的这十大行业,唯独没有新能源。所以中央银行应该给一个信贷指引,对新能源。
陈新华:
    那首先政策是波及到财税政策,要么是财政补助,要么是减税,减税比补助要好得多,所以减税是一个很大的方法,其实是融资的那个政策,而国家给无息的贷款或者以至是补助的贴息的贷款。那第三个就是整个财富链搀扶政策,包含上网电价,包含强制性采购你(新能源)里的发出的电。第三就是好比政府采购,你鄂尔多斯政府,我这里好比说发出的生物质发电,我政府给你采购了,不必要通过国电送到北京来了。
周大地:
    我认为从国际新能源开展来看,中国在可再生能源开展方面的优惠政策还是比拟照较到位的,出格是在电价上,还有这个上网条件上,应该说从中国实际状况来看,还是给了新能源的开展有很多优惠的根本面,固然,由于新能源就是种类多,你很难做到就是每一个都十分。
主持人:
    逐个对应。
周大地:
    逐个对号入座是很艰难的,一方面国家要做更多的调研,把政策搞得更好。此外一方面,我想企业也还是最好要尽可能在现有政策允许的条件下尽量去阐扬,而不要想着你一干就可以冲破政策,那么这个就比较艰难了,所以我觉得应该双方努力。
杜梓:
    鄂尔多斯从如今来看,是我们国家重要的现代能源基地,如今随着国家新能源战略的陈列的施行,我相信鄂尔多斯必然会成为国家新能源一个示范基地,对这一天我们坚定不移,必然会指日可待。
主持人:
    其实我想新能源的开展其实是当者披靡的,当我们所有的嘉宾都在面对中国进入了新能源开展时代,我们将会面对什么样的问号的时候,我们留心到,他们在打开这个问号的同时,又带出了更多新的问号。从鄂尔多斯的版图扩充到整个中国版图来看,将来的中国在开展新能源的过程当中,仍然还有很多的问号摆在我们的面前。

讲解:
    能源被称为经济开展的动力,能源也决定着国家命运的兴衰,17世纪煤炭的大规模开掘和蒸汽机的使用,奠定了英国二百年日不落帝国的根底,19世纪,石油资源的应用培养了美国的繁荣。
    本日,新能源更成为了将来国际合作的制高点,奥巴马提出在将来三年内,可再生能源产量增多一倍,2025年增至25%。德国方案在2020年前,使可再生能源领域就业规模凌驾汽车财富的就业规模。英国政府方案,在2020年前建设7000座风力发电机组。日本提出将增多20倍的太阳能发电量,新型环保汽车的使用量增多40%。
    而在中国,2006年1月,《可再生能源法》初步试行,2007年,中国科再生能源项目投资高达120亿美圆,居世界第二位。如今,新能源振兴结构呼之欲出,将会动员高达三万亿元新能源投资,一个新能源时代正在向我们走来。

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